Designing tube preamplifier

[RIVIERA]

Mozda ce ovaj clanak biti od pomoci,
kako pri planiranju za DIY,
tako i pri kupovini tube preampa...
cheers

[RIVIERA]

originalno je pisan za italijanski "costruire" 2004 godine,
ali nisu ga objavili zbog duzine... Tako da je ovo skoro prvo objavljivanje,
ne racunajuci nekoliko private eye...

[DejanM]

Upravo sam spustio file. Sve je u redu - pdf moze da se otvori i da se cita.

Puno hvala na ovome ....

[RIVIERA]

More comments...
*
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... did=143711
*

[DejanM]

Riviera, ili Zorane ili Majda, ...

Procitao sam clanak koji si napisao. Takodje sam procitao diskusiju na DIY Forumu na temu ovog tvog clanka.

Ja licno nalazim da je ovaj tvoj clanak koristan, pre svega za sve one koji zele da malo dublje udju u problematiku designa pojacala (tj. predpojacala) sa vakum cevima. Postoje naravno neke stvari koje se mogu kritikovati. Pre svega tu mislim na argumentaciju za izbor 4 topologije koje jedino dolaze u obzir ako se zeli napraviti High-End predpojacalo sa cevima. Neophodno je argumentovati ovakav stav odnosno izbor ove 4 topologije i to je potrebno uraditi veoma strucno, ako se zeli da clanak ima neophodnu serioznost. Iskreno, mislim da je to slaba tacka ovog papira - ta argumentacija, cak i u teoriji, nece biti ni malo jednostavna jer postoji dosta drugih dobrih alternativa. Dobar deo clanka jeste deo o odredjivanju Ck. npr. jer je solidno argumentovan a takodje i referencira druge izvore i citira ih. Nisi se medjutim upustao u problematiku drugih varijanti implementacije auto-bias kola, koja se u zadnje vreme sve vise koriste (videti recimo Meno van der Meer kolo).

Takodje, mnogo bi pomoglo jednom ovakvom clanku, da si stvarno napravio takvo predpojacalo i onda ga uporedjivao sa drugima.

Medjutim, mislim da sa odredjenim jezickim korekturama, odredjenom izmenom strukture clanka kao i nekim formalnim izmenama (nacin referenciranja npr.) ovo moze da bude stivo veoma zanimljivo za objavljivanje u nekom HiFi ili DIY casopisu. Ja cak ne mislim da je clanak predugacak - neke stvari je potrebno detaljno objasniti. U principu je moguce da se ovakav clanak objavljuje u nastavcima. Ono sto mi se cini kao veoma zanimljiva ideja jeste kada bi neko zeleo da objavi citavu seriju tvojih clanaka na teme koje si ti samo dotakao u ovom svom clanku, a o kojima bi se takodje moglo dosta toga napisati. A to bi vec bila knjiga ... Ali zasto da ne ?

U svakom slucaju, ako imas takvih ambicija, uradi to - siguran sam da ce biti puno zainteresovanih ...

[RIVIERA]

To na diya forumu tesko bi se moglo nazvati diskusijom...
*
prvo, A.K. clan me je napao veoma brutalno, kasnije se
veoma jasno ispostavilo
(kako je i sam rekao, stoji i dalje na temi...)
da nije ni procitao, vise od par pasusa...
zasto me ne iznenadjuje sto je nase gore list?
*
drugi clan koji "pljuje" je holandjanin,
koji je naveo kao problematicne,
upravo
osnovne tacke problema koje su opisane
na taj nacin kod ljudi koji iole poznaju temu
kvalifikovao se kao nekompetentan...
*
A sve je to bilo receno veoma neprimerenim tonom i recima
za javno mesto...
*
Medjutim, moderator to nije sankcionisao...
*
Ali je zato, moj odgovor, obrisao, potpuno bez razloga,
naime slagao je da je bilo licnih stvari...
nije.
A nije bilo ni nepristojno.
Ja to nikada ne radim
*
Ali coveka povredi tako nejednak tretman
*
Moje namere su bile jednostavne, da vratim nesto na net,
posto sam dosta toga i naucio sa neta,..
*
moram sada da idem, ... nastavicu poruku kada se vratim...
*

[DejanM]

Ja bih ti savetovao da ne dozivljavas te komentare previse licno ... Ima puno ljudi koji pisu po forumima iz razloga koji nemaju nikakve veze sa temom ili komentarima koji su tamo postavljeni. To je losa strana tako otvorene komunikacije, kakva je internet forum.

Ja sam u zivotu napisao nekoliko clanaka za strucne casopise i nekoliko disertacija na univerzitetu. I mogu sasvim odgovorno da ti tvrdim da nikada, ali bas nikada, prva verzija teksta nije otisla u stampu. Na tekstu, koji zeli da se objavi, tek treba raditi kada je prva verzija, sa osnovnim konceptom, zavrsena. I to prvo ide leksicka korektura, koju obicno treba da uradi strucno lice - bez obzira da li je clanak pisan na srpskom ili stranom jeziku. Potom ide (obicno zapravo paralelno) strucna analiza - clanak se da ili mentoru ili poznaniku u cije se misljenje ima poverenje da procita i stavi primedbe. Zatim se pise nova verzija pa sve iz pocetka. I tako nekoliko puta. To je proces prociscavanja ne samo teksta nego i ideje koja se zeli u clanku/tekstu predstaviti. Nije mi se jednom desilo da sam nakon prve verzije morao jos dodatne stvari da uradim da bih odredjene argumente "ucvrstio" boljim dokazima. A to je znalo da traje i po 6 meseci.

Ja imam utisak da je ovo prva verzija teksta. Znaci, na njemu bi trebalo jos malo poraditi, malo ga procistiti i doterati. Moje licno misljenje (ali ovo je zbilja samo licni stav) je da bi trebalo i glavni cilj promeniti - nemati pretenziju napraviti najbolje predpojacalo, nego dobro predpojacalo. Na taj nacin ces sebi da ustedis diskusiju na temu zasto je koncept jednostepenog WOT predpojacala bolji recimo od balansiranog jednostepenog ... ili gomile drugih koji takodje pretenduju da budu dobra resenja. Takva analiza zahteva puno vremena i nije je lako realizovati.

Eto, nadam se da ce ti ovo pomoci da ne batalis celu tu pricu nego da, naprotiv, pokusas sa nesto dodatnog rada dodjes do jos boljeg rezultata.

[RIVIERA]

Ma,da naravno, to je samo kao sto sam i rekao
jedna osnovna skica, gde formalne stvari jos moraju biti doterane...
ima mnogo formalnih nedostataka, jedna je ita da za net oblik,
reference nije lose da budu u formi direktnog linka, na pr...
*
Ali neko jezgro, i bazicna objasnjenja su vise nego upotrebljivi
potrebno je samo prepisati kratke sheetove, cak i excel ce funkcionisati...
*
Naravno da posle toga vise nije nista isto...
I da mistifikacije ne prolaze.
*
Ljudi ce 2x razmisliti pre nego sto kupe ili se upusete u diy,
standardnog,
pre-pojacanog, obtaca-faze, preampa, sa neispravnim vrednostima vitalnih elemenata...
98%
*
Sto je sve tacno, i nisam uopste ja to izmislio...
*
Ja mogu da prihvatim cak i mali bezobraluk ako ima sharma i duha,:mrgreen:
ali bezobrazno-arogantno, pa uz to jos i bez ikakvog osnova, tesko da bi iko prihvatio...
*
zbog toga mi se i svidja ovaj forum, sto nema takvog tona...

[RIVIERA]

Dejane, mozda ti je promaklo,
ali cilj i nije da se napravi najbolje...
kao sto sam i napisao mogu se manje vise isti rezultati postici i sa drugim cevima...
i u drugacijim topologijama (ima ih tamo 4-5 korektnih)...
Ja sam samo dao jedan konkretan primer.
*
balansirana verzija se sa ovim topologijama isto lako postize
posto su sa trafoima,
cak moze i option.


(mada mozda to i nisam posebno, jasno, napisao..?)

[DejanM]

Riviera,

Imao bih jedno pitanje za tebe. Radi se o napajanju i temi koju si dotakao u svom clanku: da li napajanje treba da bude eksterno ili ne ... Ti si u clanku argumentovao da nije losa varijanta da napajanje ipak bude u istom kucistu kao i sam pojacavacki deo zbog kacenja smetnji, suma, i kojekakvog zracenja na kabl kojim se prenosi visoki napon.

Radi se o sledecm ... Zamisli dual mono napajanje za tube preamp ... Grejanje je uradjeno kao regulisano DC (moze i Ac - nije toliko bitno za ovu pricu) a anodni napon je naravno visoki DC. Ako bi se koristio za povezivanje eksternog napajanja i samog preampa dobro sirmovan kabl (sa alu sirmom od oko 80%) i ako bi se stavio mali filter kond na ulazu u preamp, da li mislis da bi to bilo dovoljno kao resenje ? Konektori su odlicni Hirschman Pro - tu nema dileme ... Ili je bolje jedan deo filtriranja odraditi u samom preampu (znaci ne samo jedan kond) ?

Znam da na kraju osciloskop treba da presudi ali pre nego sto se stigne do njega, u cisto koncepcijskom smislu, da li je to dobro resenje ? Ja licno mislim da odvajanje samog napajanja od elektronike ima svoje prednosti koje treba iskoristiti.

Kakva su tvoja iskustva ?

[RIVIERA]

Cao Dejane,
mislim da si postavio jedno od vrlo bitnih pitanja
sto se tice DHT preampa ali i DHT ampova...
*
to je vise pitanje velicine, fizickih dimenzija ergonomije itd...
*
kod DHT designa, uopste
katoda je na C.T. sekundara,
i ta tacka, nije lose da bude sto blize u odnosu na cev...
ako je napajanje eksterno i svi naponi pa i grejanje se uzima sa
jednog transformatora, sto je 99% slucajeva,
ONDA signal sa katode cevi "putuje" do eksternog napajanja i nazad
obicni je to vise od 1m oko 1.5m...
*
Ima i jos jedna stvar:
pitanje duple sasija.
koje je se mora izvesti u tom slucaju izolovanim fizickim kontaktom,
na externom napajanju, i proslediti u jednu tacku u audio sasiji?
naravno da nije slucaj u standardnim izvedbama...
generalno je jako problematicno...
*
sam proceni koliko je to OK?
*
drugi slucaj je kada su trafoi za audio grejanje u audio sekciji a power supply
trafo u externom...
onda imamo opet 2 konektora za 220V?
i duplu chasis gnd...
*
mislim da sam u pdf-u spomenuo a ima i slika,
i jedno prelazno resenje koje je bolje
ako vec mora externo
1:1 CT trafo grejanja kod audio cevi,
tako kroz spojni kabl putuje mali AC napon za grejanje,
galvanski je odvojen od jezgra sa kojeg se greje ispravljacica
a opet je audio katoda blizu cevi...
*
mislim da uz izspravno unutrasnju arhitekturu
i solidno dimenzionisanje elemenata,
da ne budu nepotrebno veliki,
moze da se sve upakuje u jednu sasiju
Cak ako se uradi malo bolje centralni trafo (po kanalu)
sa debljim izolacijama, i namotajima za grejanje,
tek posle namotaja za visoki napon,
(kod skoro svih trafoa su namotjai za grejanje upravo odmah posle 220V primara...)
*
po mom misljenju to je bolje resenje za DHT
izvini sto sam bio malo opsiran...

[DejanM]

Hvala na komentaru ...

Nema veze sto se duzine tice - ovakve stvari treba opsirnije opisivati ...

Malo cu jos opisati sta mi je namera da ne bi bilo nesporazuma. Znaci katode ce biti uzemljene u kucistu gde se nalazi elektronika i tu masu nameravam da spojim sa masom iz eksternog napajanja (dual mono). Svaki kanal ce imati svoj trafo (torus) za napajanje a grejanje ce imati svoj odvojeni EI trafo - po jedan po kanalu. Razmisljam onda da stavim i strujne filtere na primarnoj strani napojnih trafoa, jer je grejanje za izlazni deo AC, pa sam mislio da ne moze da skodi. Razmisljam cak sada da u svojoj ludosti napravim razlicite filtere za te trafoe ...

Ono sto nisam siguran jeste sta ce se desiti sa jednosmernim naponom grejanja pobudne triode, kao i sa AC grejanjem izlaznih pentoda (vezanih kao triode - znaci nije rec o DHT) i sa B+ napajanjem ako ga samo "dovucem" spolja ? Da li je potrebno dodatno filtriranje ili ne ? To je principijelno pitanje koje utice na dimenzionisanje kutija koje za to trebaju ?

[RIVIERA]

externo grejanje za indirektno grejanje, u principu moze,
ali dodatno rasprezanje direktno na pinovima nije lose da postoji.
Takodje kao sto si napomenuo, mislim da je OK da postoji barem jednostavno rasprezanje Visokog napona, ako ne i po jedan ceo filterski stepen.
*
moja iskustva su losa sa duzim i nastavljanjim izvodima grejanja,
struja grejanja je manja kao i napon, iako su koriscene debele zice?
Najbolji reyultati su bili sa izvodima za grejanje direktno sa zice transformatora grejanja... Malo bolje i vise blankirana kontaktna povrsina nego obicno...
*
Za DHT mozes da pokusas externo grejanje ali onda ces imati oko 1m put od cevi do katode...
*
cheers

[DejanM]

Hvala na savetima Riviera ...